Jestem konserwatystą i jestem z tego dumny

McCain opowiada o swojej niewoli w Wietnamie, wojnie w Iraku i szansach konserwatystów na pokonanie Baracka Obamy lub Hilary Clinton.

Spiegel: Europa czeka z nadzieją na kolejnego prezydenta USA. Czy będzie się pan starał przywrócić zaufanie świata do Ameryki?

McCain: Znam większość przywódców w Europie oraz w pozostałych częściach świata i zawsze wyrażałem się jasno. Od dawna prezentuję stałe poglądy i przez lata pokazałem, że potrafię współpracować z naszymi przyjaciółmi. Sądzę, że moja wiarygodność jest znaczna.

John McCain, fot. AP

Ameryka potraciła przyjaciół, bo prezydent George W. Bush drażnił ich, a nawet obrażał. W Guantanamo łamał prawa człowieka, wycofał się ze wspólnej walki z globalnym ociepleniem. Czy za prezydentury Johna McCaina doszłoby do zmiany kursu?

Ogłoszę, że żaden więzień nie będzie już w Ameryce torturowany. Ogłoszę, że zamykamy Guantanamo i przenosimy więźniów do Fort Leavenworth w stanie Kansas. Że Ameryka zobowiązała się do walki ze zmianami klimatu i że całym sercem zaangażuję się w doprowadzenie do globalnego porozumienia klimatycznego – musiałyby w nim uczestniczyć także Indie i Chiny.

Czy mógłby pan sobie wyobrazić, że Ameryka znów podejmie negocjacje w sprawie protokołu z Kioto?

Ameryka będzie nadal negocjować. Ale jak już powiedziałem, każde porozumienie musi obejmować Indie i Chiny, a oba te państwa byłyby głupie, gdyby nie współdziałały w tej sprawie.

Czy w przyszłości będzie mniej samodzielnych amerykańskich posunięć?

Mam nadzieję, że w przyszłości Ameryka znów będzie w sposób multilateralny. Był czas, gdy Stany Zjednoczone wolały robić to w pojedynkę, ale uważam, że lepiej współgrać z naszymi przyjaciółmi i partnerami.

Jaką rolę będzie odgrywać Organizacja Narodów Zjednoczonych? Bush ustawicznie ją ignorował.

ONZ odgrywała zawsze ważną rolę. Jednak obecne postępowanie Rosji wskazuje jednoznacznie, iż chodzi jej o blokowanie. Dlatego ONZ musi układać sobie współpracę z tymi demokratycznymi państwami, które podzielają nasze wartości i zasady.

Czy Niemcy nie powinny wziąć na siebie większą odpowiedzialność w świecie przez na przykład nadanie im statusu stałego członka Rady Bezpieczeństwa?

Uważam, że już teraz mają znaczny wpływ na sprawy światowe. I cenię sobie nasze dobre już od wielu, wielu lat stosunki dwustronne. Jestem przekonany, że Niemcy będą nadal odgrywać bardzo wpływową rolę. (...)

Czy będzie pan rozmawiał z ludźmi w rodzaju irańskiego prezydenta Mahmuda Ahmadineżada?

Tak długo, jak Iran będzie deklarował jako swój cel zniszczenie Izraela i kontynuował prace nad bronią jądrową, będę to traktował jako sytuację niedopuszczalną. Wraz z innymi państwami demokratycznymi będę dążył do ukarania Iranu.

Czy wojna jest dla pana uprawnionym instrumentem polityki?

Każdy naród ma prawo do tego, by się bronić. To prawo podstawowe.

Sięgnijmy teraz do pańskiej biografii: brał pan udział w wojnie wietnamskiej (jako pilot lotnictwa morskiego został zestrzelony nad Wietnamem Północnym – przyp. Onet), podczas trwającego pięć i pół roku pobytu w niewoli był pan torturowany. Musi pan mieć dosyć wojny.

Tak, my, weterani nienawidzimy wojny. Mam nadzieję, że nigdy jej nie gloryfikowałem w tym, co kiedykolwiek mówiłem lub pisałem. Nie wątpię również, że wojna była najgorszym doświadczeniem dla każdego, kto ją przeżył. Jednak w pewien sposób czas spędzony na wojnie był najcudowniejszy w moim życiu: doświadczyłem odwagi i męstwa tych, z którymi mogłem służyć. (...)

Większość pretendentów do prezydentury ma problemy przede wszystkim z kwestią iracką. Raz głosowali przeciw, potem znów za...

Zawsze wspierałem ofensywę w Iraku, także w czasach, gdy nie była ona szczególnie popularna nawet w Partii Republikańskiej. W owym czasie wszyscy szukali wyjścia awaryjnego.

Jednak większość Amerykanów uważa, że wojna w Iraku była błędem. Czy chce pan sprostać polemice z kandydatami Demokratów? Zarówno Hillary Clinton, jak i Barack Obama chcą wyjścia z Iraku tak szybko, jak to możliwe. Pogląd ten jest bardziej popularny niż pańskie stanowisko.

Senator Clinton i senator Obama chcą wycofania z Iraku z powodów politycznych, bez sensownego terminarza. Nie traktują serio zagrożenia Izraela przez Iran, a jest to zagrożenie dla całego regionu.

Amerykańska armia od pięciu lat stacjonuje w Iraku, życie straciło tam już prawie 4 tysiące żołnierzy. Dlaczego jest pan taki pewny, że zwiększenie liczebności wojsk i ofensywa okażą się rzeczywiście skuteczne?

Mam zamiar wygrać wojnę i mam zaufanie do osądu naszych dowódców. Podzielam jednocześnie smutek z powodu bolesnych strat, jakich doznajemy w trakcie tych karnych operacji. Lepiej niż jakikolwiek inny pretendent do Białego Domu wiem, jak okropna jest wojna.

Ale?

Ale wiem również, że koszty w postaci ludzkiego życia i szkód materialnych byłyby znacznie większe od dotychczasowych strat, gdybyśmy doznali w Iraku niepowodzenia. Nie dopuszczę, by do tego doszło.

Co będzie, jeśli to mimo wszystko nastąpi?

Al-Kaida rozgłosiłaby na cały świat, że zwyciężyła Stany Zjednoczone. I im bardziej byśmy się cofali, tym silniej oni by naciskali – aż znaleźliby się u nas, w Ameryce. (...)

Gubernator Kalifornii Arnold Schwarzenegger uważa, iż Partia Republikańska wybiera czasami błędne priorytety i nie nadąża w takich kwestiach, jak globalne ocieplenie czy ubezpieczenie zdrowotne dla Amerykanów. Dlaczego ignorujecie takie tematy?

Nie wiem, ja w każdym razie ich nie ignorowałem.

Jednak zna pan swoją partię.

Naszym największym problemem jest to, że wydatki wymknęły się spod kontroli. To budzi prawdziwą troskę zarówno naszej bazy politycznej, jak i narodu amerykańskiego.